劉君：各位來(lái)賓大家下午好，非常榮幸能夠受主辦方的邀請(qǐng)主持高端對(duì)話的環(huán)節(jié)，上半場(chǎng)非常感謝各位領(lǐng)導(dǎo)各位專家在前半部分對(duì)臨安旅游項(xiàng)目的精彩介紹，讓我們感受到臨安的魅力和生態(tài)旅游方面開發(fā)的巨大潛力。對(duì)于旅游投資到底怎么投？重點(diǎn)在哪些方面？如何結(jié)合資本？接下來(lái)我們一起走進(jìn)新常態(tài)下的生態(tài)養(yǎng)生旅游經(jīng)濟(jì)，聽聽專家和業(yè)內(nèi)人士的看法。有臨安市政府的領(lǐng)導(dǎo)，也有經(jīng)濟(jì)旅游的專家，還有從事旅游項(xiàng)目投資運(yùn)營(yíng)的領(lǐng)袖，從不同角度探討旅游產(chǎn)業(yè)的發(fā)展與實(shí)踐。

讓我們有請(qǐng)嘉賓：北京大學(xué)旅游研究與規(guī)劃中心主任、教授吳必虎，盤古智庫(kù)董事長(zhǎng)易鵬、北京養(yǎng)生文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)趙立冬、臨安市旅游局局長(zhǎng)帥建筑，太陽(yáng)公社創(chuàng)始人陳衛(wèi)。歡迎各位的到來(lái)，請(qǐng)大家上臺(tái)就座。

首先我代表大家問一些問題，我問一下易鵬老師，隨著十三五啟動(dòng)我們發(fā)現(xiàn)旅游成為投資業(yè)內(nèi)的熱門，越來(lái)越多項(xiàng)目以旅游為依托開始落地啟動(dòng)，甚至很多房地產(chǎn)以旅游房地產(chǎn)概念進(jìn)行項(xiàng)目規(guī)劃和實(shí)施，從您的角度來(lái)看為什么旅游產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在這么火？

易鵬：旅游產(chǎn)業(yè)火的原因很簡(jiǎn)單，因?yàn)閯e的行業(yè)不好。當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)下行壓力非常大。浙江是中國(guó)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)最發(fā)達(dá)的省。資本進(jìn)入兩個(gè)產(chǎn)業(yè)，第一個(gè)就是旅游、服務(wù)、養(yǎng)老、體育，服務(wù)業(yè)升級(jí)的版塊。第二個(gè)是人工智能、基因測(cè)試，這一些所謂高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域。大家知道，中國(guó)現(xiàn)在老百姓手里的錢很多，當(dāng)前旅游產(chǎn)業(yè)熱是很自然的。我沒有去過臨安，我知道臨安名字很響。臨安目前旅游業(yè)的發(fā)展，當(dāng)前看的項(xiàng)目閉著眼睛都能做起來(lái)，但是目前來(lái)講做成什么檔次、什么層次、什么品質(zhì)？未來(lái)整個(gè)區(qū)域大行業(yè)發(fā)展帶動(dòng)下可能要思考一下。因?yàn)槁糜螛I(yè)是熱點(diǎn)，杭州是熱點(diǎn)，臨安是熱點(diǎn)，幾個(gè)要素疊加起來(lái)怎么把這個(gè)做得更專業(yè)化，所以旅游業(yè)不管是十三五或者更長(zhǎng)的周期，在旅游業(yè)中，增長(zhǎng)的速度可能遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過別的?，F(xiàn)在旅游業(yè)發(fā)展我個(gè)人認(rèn)為比較重要的一個(gè)因素，引用房地產(chǎn)業(yè)的一個(gè)名詞“地段”。臨安這個(gè)地方區(qū)位比較不錯(cuò)，所以在具備旅游各個(gè)要素的情況下，“地段”就顯得很有價(jià)值。

劉君：好，謝謝。里面兩個(gè)項(xiàng)目閉著眼睛都能做起來(lái)，聽到臨安市旅游局帥局長(zhǎng)對(duì)臨安旅游資源如數(shù)家珍。請(qǐng)帥局長(zhǎng)給我們講講臨安旅游有什么特點(diǎn)？

帥建筑：臨安旅游最大的特性是，它有非常大的靈活性、適應(yīng)性、前瞻性。臨安旅游發(fā)展大致經(jīng)歷了三個(gè)階段，第一個(gè)階段1997—2002年，我們稱之為生態(tài)旅游元年，1997年我們太湖源景區(qū)一炮打響，然后召開了全國(guó)生態(tài)旅游的一個(gè)論壇，從此之后臨安發(fā)展了15個(gè)生態(tài)景區(qū)，成功塑造了真山、真水、真空氣這樣的一個(gè)旅游形象。第二個(gè)階段從2002—2012年，隨著景區(qū)開發(fā)的成功，加上我們新農(nóng)村建設(shè)力度加大，我們農(nóng)家樂應(yīng)運(yùn)而生，政府順勢(shì)而為，開創(chuàng)了一系列的農(nóng)家特色產(chǎn)品，比如：深山漁村  白云人家等等一大批特色村發(fā)展起來(lái)，所以我們現(xiàn)在的民宿常規(guī)量達(dá)到了三百多家，餐位數(shù)達(dá)到五萬(wàn)九千展，規(guī)模和效應(yīng)在全國(guó)都是數(shù)一數(shù)二的。這是第二個(gè)。

第三個(gè)2012年開始，我們開始隨著我們城市化步伐的推進(jìn)，隨著我們老齡化社會(huì)的到來(lái)，特別是亞健康、慢性病來(lái)勢(shì)洶洶，游客已經(jīng)不在滿足于膚淺的景觀觀光感受，它需要我們?cè)谟斡[當(dāng)中實(shí)現(xiàn)健康養(yǎng)生需求，這時(shí)候我們順勢(shì)而為，根據(jù)形勢(shì)需要發(fā)展生態(tài)養(yǎng)生旅游。融合我們的養(yǎng)生文化、養(yǎng)生產(chǎn)業(yè)和生態(tài)旅游，對(duì)我們的生態(tài)旅游、休閑旅游、修養(yǎng)旅游進(jìn)行創(chuàng)新和發(fā)展，使生態(tài)旅游、生態(tài)養(yǎng)生旅游成為一種新興的生活方式。我們生態(tài)養(yǎng)生旅游的概念已經(jīng)上升到國(guó)家戰(zhàn)略，所以我們無(wú)論是發(fā)展生態(tài)旅游，還是鄉(xiāng)村旅游，還是生態(tài)養(yǎng)生旅游，我們臨安旅游始終處在中國(guó)旅游發(fā)展大潮的浪尖上。

劉君：臨安有如此開放務(wù)實(shí)的領(lǐng)導(dǎo)，真是臨安的福氣。臨安市三大發(fā)展戰(zhàn)略把旅游產(chǎn)業(yè)作為優(yōu)先發(fā)展戰(zhàn)略，有這么好的當(dāng)?shù)貓?zhí)政領(lǐng)導(dǎo)，同時(shí)臨安又有這么多有獨(dú)特優(yōu)勢(shì)的生態(tài)旅游資源，把臨安未來(lái)的旅游建設(shè)的更好，現(xiàn)代人確實(shí)越來(lái)越重視養(yǎng)生養(yǎng)老、注重生活品質(zhì)，包括我們有五位臨安領(lǐng)導(dǎo)都提到我們項(xiàng)目很多需要植入養(yǎng)生養(yǎng)老的產(chǎn)品。今天我們很榮幸請(qǐng)到養(yǎng)生產(chǎn)業(yè)的專家，北京養(yǎng)生文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)趙立冬先生。趙會(huì)長(zhǎng)想請(qǐng)問您，我國(guó)目前養(yǎng)生產(chǎn)業(yè)的現(xiàn)狀，臨安要打造中國(guó)生態(tài)旅游的第一品牌，旅游養(yǎng)生角度來(lái)看可以從哪方面做好這個(gè)文章？

趙立冬：非常高興你們現(xiàn)在提出“生態(tài)養(yǎng)生”作為第一品牌去打造，抓住的時(shí)空點(diǎn)非常好。剛剛吳教授也說，對(duì)于觀光旅游的資源、休閑旅游的資源的評(píng)價(jià)現(xiàn)在都有，現(xiàn)在關(guān)于養(yǎng)生旅游資源的評(píng)價(jià)沒有，但是我告訴大家，現(xiàn)在國(guó)家中醫(yī)局、國(guó)家旅游局已經(jīng)把打造“中醫(yī)藥健康旅游”納入到國(guó)務(wù)院中醫(yī)藥發(fā)展規(guī)劃里面。這個(gè)是規(guī)劃里面七大重點(diǎn)任務(wù)的第五項(xiàng)，也就是說從旅游的維度來(lái)講，旅游要打造目的地，只有養(yǎng)生健康人類是社會(huì)唯一的賣點(diǎn)。所以它跟旅游的結(jié)合是絕配是天仙配，從中醫(yī)養(yǎng)生來(lái)講把旅游本身就看成是一種養(yǎng)生，兩者相融合，就出現(xiàn)中醫(yī)藥健康旅游。那么養(yǎng)生只有我們中華民族有，不光是中醫(yī)，還有儒、釋、道、醫(yī)、武，剛剛介紹的臨安自然資源大家已經(jīng)很清楚了，人文資源也是我們作為養(yǎng)生行業(yè)更關(guān)注的，我們的養(yǎng)生長(zhǎng)壽鼻祖——彭祖在臨安待過，這就是臨安要抓住的要點(diǎn)，自然資源不錯(cuò)，這是老天給的，這是作為養(yǎng)生的基礎(chǔ)，但是光靠這個(gè)不夠的，這種還是停留在觀光層面，你的收益沒有真正的體現(xiàn)出來(lái)，它只能作為一個(gè)依托物。應(yīng)當(dāng)認(rèn)真的挖掘人文資源，還有一個(gè)張道陵，道家養(yǎng)生和中醫(yī)養(yǎng)生，都是我們中華民族養(yǎng)生的根。像蘇軾這些文人雅士都是中醫(yī)大家，要認(rèn)真挖掘這些人文資源，還有我們當(dāng)?shù)氐闹嗅t(yī)的資源、中藥的資源加上旅游范疇的自然資源、人文資源還有社會(huì)資源，你們抓住了大地風(fēng)景，大地風(fēng)景把北京的中醫(yī)藥資源的專家整合起來(lái)，這才是你打造的真正的生態(tài)養(yǎng)生第一品牌，才能構(gòu)成第一品牌。如果只是強(qiáng)調(diào)生態(tài)環(huán)境，比你好的山山水水的地方很多，人去了，想要養(yǎng)生，只有深層次挖掘中醫(yī)養(yǎng)生的體驗(yàn)，才對(duì)得起老天給你的這個(gè)地方。如果招徠一些旅游者去觀光，這樣是不行的。所以我很關(guān)注二次觀光，現(xiàn)在不光是你們，峨嵋山、武夷山包括桂林等只靠觀光、收門票不行的。國(guó)家給你們一個(gè)機(jī)會(huì)就是打造中醫(yī)藥健康旅游，而且是國(guó)家戰(zhàn)略，這樣還能吸引境外的旅游者到這來(lái)體驗(yàn)，所以我覺得打造產(chǎn)品，應(yīng)該是打造中醫(yī)藥健康旅游產(chǎn)品，這樣才能真正的和天地人結(jié)合。

我們說什么是養(yǎng)生？首先要養(yǎng)天、養(yǎng)地，天地不健康，人類哪來(lái)的健康。你們提出這個(gè)口號(hào)養(yǎng)天下，首先應(yīng)該是養(yǎng)天養(yǎng)地，把生態(tài)環(huán)境保護(hù)好，生態(tài)環(huán)境是首席養(yǎng)生大師。老天給了這么好的養(yǎng)生環(huán)境，再挖掘老祖宗留下的人文東西，加上社會(huì)資源，我相信借著國(guó)家的政策引導(dǎo)，一定可以實(shí)現(xiàn)臨安生態(tài)旅游第一品牌的夢(mèng)。我們跟吳教授曾經(jīng)也合作過，比如瀧澤湖濕地，當(dāng)時(shí)提出養(yǎng)生濕地，濕地養(yǎng)生。敬天養(yǎng)地，天地才能護(hù)佑。我們旅游為什么要提出生態(tài)旅游，生態(tài)旅游和養(yǎng)生旅游合二為一，這是有關(guān)聯(lián)的。生態(tài)旅游不光是老天給了我們一個(gè)好的環(huán)境，同時(shí)也要求游客要時(shí)刻敬畏天地，這才是生態(tài)旅游。養(yǎng)生旅游也是一樣，游客首先要尊重大自然，如果你把生態(tài)環(huán)境破壞了，把建筑風(fēng)水破壞了，那這個(gè)地方談不上生態(tài)?？傊覀儾还軓酿B(yǎng)生的維度、旅游的維度還是兩者融合的角度都要保護(hù)好環(huán)境。由于我本人參與了國(guó)家中醫(yī)局、旅游局起草的“中醫(yī)藥旅游示范區(qū)示范項(xiàng)目的標(biāo)準(zhǔn)”，今年六月中旬，國(guó)家中醫(yī)局、國(guó)家旅游局將要向全國(guó)下發(fā)通知，下半年開始評(píng)審，我們也希望咱們臨安能夠參照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)去打造我們臨安的養(yǎng)生第一品牌，獲得國(guó)家級(jí)的實(shí)驗(yàn)區(qū)、示范基地，這樣能同國(guó)家的政策方向更好的保持一致，對(duì)臨安來(lái)講是一個(gè)更好的方向。

劉君：非常感謝趙會(huì)長(zhǎng)剛才給大家做的解讀，里面有很多信息可以實(shí)際的用到臨安打造生態(tài)旅游、養(yǎng)生旅游上。投資效益里面生態(tài)養(yǎng)生旅游非常重要是不是產(chǎn)生持續(xù)盈利效能的產(chǎn)品體系，這個(gè)下面我們請(qǐng)趙會(huì)長(zhǎng)做進(jìn)一步詳細(xì)的說明。接下來(lái)有請(qǐng)吳必虎老師，您去過臨安很多次，對(duì)臨安投資價(jià)值報(bào)告當(dāng)中山清水秀的地方給你留下非常深刻的印象，您認(rèn)為臨安旅游項(xiàng)目可以如何做好旅游+這個(gè)議題？

吳必虎：既要接地氣，還要會(huì)+。應(yīng)該說從2003年開始接受做杭州市旅游發(fā)展總體規(guī)劃的時(shí)候，就跟臨安有接觸，參觀過當(dāng)時(shí)以觀光旅游為主題的景區(qū)以及休閑旅游為主的一些項(xiàng)目。最近一段時(shí)間以來(lái)很顯然臨安市委市政府把旅游發(fā)展目標(biāo)越來(lái)越精準(zhǔn)的瞄向了生態(tài)養(yǎng)生旅游，構(gòu)建生態(tài)養(yǎng)生的產(chǎn)業(yè)體系，用一批投資項(xiàng)目的打造養(yǎng)生旅游目的地，這是臨安市委市政府的戰(zhàn)略目標(biāo)。一個(gè)地區(qū)一個(gè)目的地要建設(shè)成為養(yǎng)生的也好，觀光的也好，休閑的也好，會(huì)展的也好，實(shí)際上一個(gè)旅游目的地除了觀光旅游，不是說不要觀光旅游，人們?cè)谝粋€(gè)地方停留下來(lái)期間一定會(huì)去觀光，所以觀光旅游不會(huì)因?yàn)榘l(fā)展休閑度假旅游就消失，反而恰恰相反，因?yàn)橛辛硕燃俾糜?，人們?cè)谝粋€(gè)城市待得時(shí)間更長(zhǎng)，在杭州的旅游目的地里面，不管是上海人也好、其他地方的人也好，到杭州去，過去基本上都是去西湖邊繞一圈，后來(lái)到了蕭山，娛樂旅游這一塊，還有八月份大潮的時(shí)候到錢塘江去，有一些度假的產(chǎn)品，在千島湖展開，可以說臨安在過去的旅游產(chǎn)業(yè)當(dāng)中并不突出?，F(xiàn)在有非常清晰的市場(chǎng)需求，人們的生活方式發(fā)生了變化，已經(jīng)不是把旅游建成幾個(gè)大門收幾張門票那種情況，所以在這樣的情況下，臨安的自然優(yōu)勢(shì)，產(chǎn)業(yè)區(qū)位優(yōu)勢(shì)就發(fā)揮作用出來(lái)了。所以從接地氣的角度講，臨安的山水資源、文化資源、鄉(xiāng)村資源可以為養(yǎng)生度假旅游這提供一些基礎(chǔ)。

提到“旅游+”。實(shí)際上一個(gè)旅游目的地，絕非是幾個(gè)景區(qū)、幾個(gè)旅游吸引物、幾個(gè)部門能夠完成的。就像剛剛趙老師提到的，養(yǎng)生跟中醫(yī)很有關(guān)系，跟醫(yī)藥衛(wèi)生部門、公共衛(wèi)生部門都有關(guān)系，我們剛才幾個(gè)項(xiàng)目當(dāng)中也有涉及到水電站、鄉(xiāng)鎮(zhèn)，可以說臨安旅游目的地的建設(shè)會(huì)跟很多很多部門發(fā)生聯(lián)系。所以一個(gè)好的旅游目的地肯定是跨部門的合作，一塊土地是多種利用的。實(shí)際上過去中國(guó)在部門主導(dǎo)立法的情況下，很多法律本身它對(duì)資源，對(duì)于空間利用是排他的，比如說文物保護(hù)法我們建議改成文物法，文物保護(hù)法注重保護(hù)，文物法要管文物的保護(hù)、文物的合理適度的利用和文物的產(chǎn)權(quán)明晰等，文物的不可移動(dòng)文物有國(guó)家多有的、集體所有的還有私人所有的。過去水利法規(guī)定，河道旁邊未來(lái)防洪需要不能搞其他的建設(shè)，不能搞其他的利用，但我們看曼哈頓，最近完成了一個(gè)城市防洪的、濱水區(qū)的一個(gè)規(guī)劃，規(guī)劃費(fèi)有好幾億人民幣那么貴，但是他的規(guī)劃做完以后，平時(shí)沒有洪水的時(shí)候，它可以搞公共的休閑，搞商業(yè)，來(lái)洪水的時(shí)候，把鋼板翻一下變成防洪的設(shè)施。很多地區(qū)，像北京不管多少年一遇，所有河道變成硬化的，水利部門非常喜歡硬化，因?yàn)橐馕吨许?xiàng)目有工程可以招標(biāo)。應(yīng)該說中國(guó)的各種法律導(dǎo)致空間資源利用率非常低，不能混合使用。旅游+對(duì)目的地的打造，要求鼓勵(lì)文物部門、水利部門、林業(yè)部門、建設(shè)部門等各個(gè)部門對(duì)旅游景區(qū)旅游資源旅游土地應(yīng)用要混合使用，不是一個(gè)部門管一塊地，“旅游+”最重要的一點(diǎn)就是公共資源和社會(huì)資源的共享。我們五個(gè)發(fā)展觀當(dāng)中，其中一個(gè)就是共享發(fā)展成果，實(shí)際上在共享發(fā)展成果之前應(yīng)該是共同協(xié)商公共空間的使用，這個(gè)是包括臨安在內(nèi)所有旅游目的地建設(shè)的最大建議。這個(gè)困難很大，多年形成的部門利益，空間割據(jù)，功能單一，利用效率低下的一種瓶頸，所以我們發(fā)展的時(shí)候一定要強(qiáng)調(diào)公共資源的最大化利用，不要被過去的部門的分割，導(dǎo)致公共利益的損傷和公共空間使用效率的低下。

劉君：從政策層面到實(shí)際的落地方面都做了精彩解讀。其實(shí)作為臨安旅游的實(shí)踐者，太陽(yáng)公社是真正實(shí)踐“旅游+”的項(xiàng)目，這里有世界上最美的豬圈，還有什么可以進(jìn)一步的了解，今天太陽(yáng)公社創(chuàng)始人陳衛(wèi)先生也來(lái)到了我們現(xiàn)場(chǎng)，有請(qǐng)陳總解讀一下，當(dāng)時(shí)為什么選擇在臨安做這個(gè)項(xiàng)目？

陳衛(wèi)：實(shí)際上我們太陽(yáng)公社不是招商進(jìn)來(lái)的，是自己闖到里面去的。當(dāng)時(shí)我們要做太陽(yáng)公社這個(gè)項(xiàng)目，到杭州周邊找合適的地方，最后選擇了臨安。進(jìn)去以后政府對(duì)我們支持比招商進(jìn)去的還要大，去年搞了太陽(yáng)公社·美麗鄉(xiāng)村的精品線。我們自己找到了山清水秀的地方，搞太陽(yáng)公社我們剛剛起步。我們是從農(nóng)業(yè)角度去選地，第一是要選有好山的地方，然后要養(yǎng)豬，所以要選山型比較小的山，小的山會(huì)是很多山谷，我們雞和豬都是放養(yǎng)在山谷里，大山只有一個(gè)山谷沒法做。第二個(gè)必須要有飲用水的水源，因?yàn)槲覀兪亲鲇袡C(jī)生產(chǎn)，我們養(yǎng)豬不是用抗生素、激素，必須要用質(zhì)量很好的飲用水，我們的豬都是喝山里山泉水，同時(shí)我們還要有一個(gè)過濾，所以好多水很重要。還要有大量的地，有山有水的地方還好找，但是都沒有地，所以我們找到雙廟村的這個(gè)地方有三公里長(zhǎng)的水稻田，因?yàn)槲覀冏约吼B(yǎng)豬，豬吃的飼料我們都是自己種。我們養(yǎng)殖業(yè)基本上是玉米，轉(zhuǎn)基因玉米產(chǎn)量很高，生產(chǎn)成本很低，所以長(zhǎng)三角很少去種大麥，但是我們生產(chǎn)大麥。

第三個(gè)是民風(fēng)，我當(dāng)時(shí)考察臨安很多地方，進(jìn)去以后基本上老百姓都會(huì)給你一杯茶，我們找地的時(shí)候車翻了兩次，所以我們找地沒有找政府，我們做農(nóng)業(yè)要往水的源頭去找，往深山里面去找，但是又不能離城市太遠(yuǎn)，農(nóng)民是最關(guān)鍵的問題，因?yàn)樽雎糜芜€好，收門票搞一個(gè)景點(diǎn)，農(nóng)民不參與進(jìn)來(lái)，但是我們搞農(nóng)業(yè)，養(yǎng)雞養(yǎng)豬都跟農(nóng)民有千絲萬(wàn)縷的合作關(guān)系。我到臨安90%都會(huì)給我一杯水，20-30%人聊天的時(shí)候會(huì)拿一些瓜子出來(lái)，這是我在臨安找地的感受，這個(gè)地方當(dāng)時(shí)我覺得風(fēng)俗很好。進(jìn)入這個(gè)村我們很多人到這個(gè)家來(lái)，我們規(guī)模有限，這些產(chǎn)品目標(biāo)客戶是中高端。這些來(lái)的人第一印象是什么？張書記來(lái)的時(shí)候不是跟我接觸，跟農(nóng)民先接觸。在太陽(yáng)公社見到任何一個(gè)農(nóng)民都會(huì)跟你揮揮手，微笑。如果你沒有地方吃飯他可以招呼你進(jìn)去吃飯。而且太陽(yáng)公社沒有培訓(xùn)過，什么原因？就是我們保護(hù)土地的生產(chǎn)方式。第二我們給他一定規(guī)模的土地，原來(lái)一畝三分地，現(xiàn)在給他二十畝，他所有生產(chǎn)的有機(jī)水稻我們?nèi)渴召?gòu)。我們企業(yè)是這樣的，我們是生產(chǎn)有機(jī)食品，我們雞、豬、牛、羊、米和菜是自己生產(chǎn)的，但是我們沒有做有機(jī)認(rèn)證，我們現(xiàn)在幾百戶人家加入我們太陽(yáng)公社每天吃我們的東西，物流配送到大城市家庭里面，他們沒有問我們你有沒有有機(jī)證書，什么原因呢，我們農(nóng)民起到了很好的作用。我們雞晚上在樹上，我們稻田放了化肥我們水里面鴨子都活不了。我們種三四十品種的中草藥，我們的豬圈不封閉的，在自然當(dāng)中有非常好的體態(tài)，偶爾也會(huì)有感冒拉肚子，這些都可以通過中草藥解決。一年到頭我每天睡五個(gè)小時(shí)我從來(lái)不生病，養(yǎng)生就是在自然當(dāng)中呼吸好的空氣，喝好的水，空氣360天都是很好的，想吸霧霾都吸不著。

第四個(gè)點(diǎn)就是城市到這個(gè)地方的距離。杭州上高速公路80公里，上高速一個(gè)小時(shí)可以到的，到太陽(yáng)公社從來(lái)不提供住宿，當(dāng)前來(lái)回的人一個(gè)小時(shí)到這個(gè)地點(diǎn)，晚上一個(gè)小時(shí)回家沒有問題，但是能住更好，就有更多的交流更多消費(fèi)。選擇一個(gè)半小時(shí)車程以內(nèi)。從農(nóng)業(yè)角度來(lái)講我們四個(gè)條件，你到一個(gè)地方去開發(fā)，到自然當(dāng)中去開發(fā)很多人被農(nóng)民搞死，在臨安太陽(yáng)公社待下來(lái)，我們第二個(gè)生態(tài)村今年投資六千萬(wàn)，明年我們開出來(lái)，所以農(nóng)民是最重要的。

我們太陽(yáng)公社是農(nóng)業(yè)起家的，我們農(nóng)業(yè)還在持續(xù)當(dāng)中，今年我們生態(tài)村起來(lái)，也考慮我們的藝術(shù)節(jié)，辦大自然的學(xué)校，城市人來(lái)鄉(xiāng)村更多的是參與互動(dòng)體驗(yàn)，我們打造人與自然產(chǎn)生關(guān)系的鏈接點(diǎn)。有好的生態(tài)就是養(yǎng)生，實(shí)實(shí)在在像我們這樣做，把環(huán)境保護(hù)起來(lái)，食物安全生產(chǎn)，人不需要吃太多的補(bǔ)品，自然當(dāng)中你把土壤保護(hù)好，把空氣和水源保護(hù)好，自然人一定是沒有問題。這從我自己角度來(lái)說是我自己找到臨安，到了臨安政府的支持是前所未有的。臨安農(nóng)民非常好。謝謝。

劉君：剛才提到了選擇臨安是他自己主動(dòng)選擇去的，還是臨安的魅力大，民風(fēng)好，地段好，還有生態(tài)資源好。陳總提到那邊豬喝的都是山泉水，旅游業(yè)體驗(yàn)項(xiàng)目很多，你還有二期投資開發(fā)計(jì)劃是嗎？可以簡(jiǎn)單的跟我們說一下嗎？

陳衛(wèi)：有一個(gè)故事，有一個(gè)村子要拆遷，把我叫過去了，有20座泥房子要復(fù)耕，18戶人家，每棟房子都像別墅區(qū)一樣在小山頭上，這些老的建筑拆了很可惜。我代表政府招商一樣，我覺得這個(gè)拆掉很可惜，賦予它一些新內(nèi)容，年后合作伙伴就進(jìn)來(lái)了。這個(gè)村有非常好的地理位置策劃，市里面匯報(bào)會(huì)還在聊，5月15號(hào)這個(gè)項(xiàng)目會(huì)有一個(gè)匯報(bào)會(huì)，必須跟政府部門共同來(lái)做才會(huì)非常精彩。我們做一個(gè)生態(tài)村的布局，更多是有個(gè)性化的設(shè)計(jì)師，城市里的到農(nóng)村，或者農(nóng)村人比較有文化把自己家接待來(lái)自各地的朋友，都是一棟一棟的。突然之間有一個(gè)村，我們第一個(gè)去跟村去對(duì)接。我們能不能讓周邊農(nóng)民回到這些房子里，甚至這些村本身有些地的，它這個(gè)比較封閉，走山路要走半個(gè)小時(shí)一個(gè)小時(shí)，原來(lái)的人不方便出來(lái)讀書，那邊還有一個(gè)私塾，這個(gè)也是要恢復(fù)的，還有很多地，他們回來(lái)經(jīng)營(yíng)民宿，我們這個(gè)生態(tài)村不光光是我們老房子改成酒店，更多讓這些人有靈魂居住在這邊，跟你有互動(dòng)，教你如何種田、如何擠牛奶、如何做各種點(diǎn)心等等。另外我們有一個(gè)生態(tài)教育模塊，我們有來(lái)自全世界各地的生態(tài)建筑師，生態(tài)教育家也會(huì)入住這個(gè)村居住，是一個(gè)互動(dòng)性的。我們中國(guó)人跟國(guó)外很大的區(qū)別，中國(guó)人到一個(gè)景點(diǎn)拍拍照片就走了，居住在城市當(dāng)中，到農(nóng)村看看泥土老家就走了。根據(jù)中國(guó)人特點(diǎn)我們創(chuàng)造一個(gè)生態(tài)村，他可以生活在這里一段時(shí)間，他可以做各種各樣的事情，每個(gè)生態(tài)社區(qū)我們都有一個(gè)全新的理念去打造，目前國(guó)內(nèi)、國(guó)際上，我還沒有看到類似于這種的項(xiàng)目，所以有生產(chǎn)、生活、生態(tài)，三生的生態(tài)社區(qū)，我們?nèi)碌拇蛟?，今年下半年有可能召開生態(tài)大會(huì)，我們共同探討生態(tài)村如何建。健康養(yǎng)生只是這個(gè)生態(tài)當(dāng)中一個(gè)板塊，大致是這樣的。

劉君：謝謝陳總，剛才提到三生融合的概念，大家非常期待到太陽(yáng)公社體驗(yàn)一下。剛才專家領(lǐng)導(dǎo)都提到鄉(xiāng)宿這個(gè)詞，中國(guó)鄉(xiāng)宿這個(gè)提法最早是臨安提出來(lái)的，帥局長(zhǎng)請(qǐng)問這類項(xiàng)目招商引資臨安有哪些優(yōu)化政策？

帥建筑：鄉(xiāng)宿這概念是我們?nèi)ツ?2月初，在杭州的旅游論壇提出來(lái)的。剛剛陳總講的國(guó)際化生態(tài)村，其實(shí)是我們鄉(xiāng)宿村的概念，我們臨安現(xiàn)在形成了三種類型，四種格局的鄉(xiāng)宿產(chǎn)業(yè)布局。三種類型主要是一般鄉(xiāng)宿、就是農(nóng)家樂的形式，特色鄉(xiāng)宿，就是現(xiàn)代民宿，精品鄉(xiāng)宿就是我們的鄉(xiāng)村精品酒店；四種格局：院落、部落、村落、鎮(zhèn)落四種鄉(xiāng)宿類型。原先發(fā)展勢(shì)頭很好，講到優(yōu)惠政策，真的沒有這個(gè)政策，我們臨安發(fā)展不需要優(yōu)惠政策的吸引，但是我們有非常好投資環(huán)境，首先我們的硬件環(huán)境很好，我們最早一個(gè)鄉(xiāng)宿是上海人開的，其次我們的軟環(huán)境也好，大家都是善待外地客。現(xiàn)在民宿發(fā)展碰到很多問題，一個(gè)是標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)是政策問題。民宿是農(nóng)民利用自己的房子搞開發(fā)叫民宿，但是投資商、藝術(shù)家搞這個(gè)，那不能叫民宿，所以標(biāo)準(zhǔn)很難制定，政策也很難享受。有一些做的很不好，投資商和當(dāng)?shù)卦貨_突，怎么辦？鄉(xiāng)宿概念是我們提出來(lái)的，既然民宿碰到這個(gè)問題我們不要叫民宿，我們叫它做鄉(xiāng)宿，鄉(xiāng)宿是一個(gè)共建共享的概念，所有權(quán)和經(jīng)營(yíng)權(quán)分離，專業(yè)人辦專業(yè)事，這樣的話，我們的農(nóng)民、我們的投資方、我們的藝術(shù)家都有機(jī)會(huì)做了。雖然我們臨安發(fā)展鄉(xiāng)宿沒有政策支持，但是我們有優(yōu)良的投資環(huán)境，我相信一個(gè)有情懷，一個(gè)有實(shí)力，一個(gè)有遠(yuǎn)見的企業(yè)家更看重的應(yīng)該是投資環(huán)。

劉君：我們之前跟很多旅游項(xiàng)目投資機(jī)構(gòu)對(duì)接，投資機(jī)構(gòu)最最關(guān)心不一定是優(yōu)化政策，當(dāng)?shù)貓?zhí)政地方政府官員的精神，能夠讓這個(gè)項(xiàng)目落地。帥局長(zhǎng)非常務(wù)實(shí)跟我們講了從臨安市政府班子層面對(duì)旅游項(xiàng)目政策的支持。接下來(lái)有請(qǐng)吳教授從民宿到鄉(xiāng)宿，你覺得此類產(chǎn)品為何不斷的出現(xiàn)，回歸鄉(xiāng)村回歸生態(tài)是否已經(jīng)成為了一種潮流？

吳必虎：不管是民俗還是鄉(xiāng)宿，實(shí)際上都反映了已經(jīng)完成城市化中國(guó)居民對(duì)生活質(zhì)量的追求的背景。因?yàn)榇蠹抑廊ムl(xiāng)村居住，中國(guó)目前處于社會(huì)比較大的變化時(shí)期，我們不用從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的關(guān)系，也不要講城鄉(xiāng)二元，我們講已經(jīng)進(jìn)入城市的居民，不管是考大學(xué)進(jìn)去的，還是打工進(jìn)去的，還是當(dāng)兵退伍復(fù)員進(jìn)去的。已經(jīng)進(jìn)入城市，不管有沒有城市戶口，在城市的職業(yè)，在城市居住很長(zhǎng)時(shí)間，完全城市化人口超過了一半了，這個(gè)大背景下人們對(duì)鄉(xiāng)村的懷舊也好，或者說生活結(jié)構(gòu)調(diào)整也好，以及對(duì)城市環(huán)境污染、噪音，人際關(guān)系的爾虞我詐很多不滿意的地方，能夠找到一個(gè)地方看病，總得來(lái)說城市化是一種病。到哪去看??？一個(gè)是回鄉(xiāng)村看病，一個(gè)回大自然看病。鄉(xiāng)村恰恰是有人的生活，同時(shí)又跟大自然比較密切的一種生態(tài)環(huán)境。對(duì)于民宿的發(fā)展，鄉(xiāng)村發(fā)展，剛才帥局和張書記探討的臨安的概念是一種鄉(xiāng)宿，不管土地所有權(quán)情況，不管投資情況，不管是不是本地的居民情況，在鄉(xiāng)村環(huán)境下建立的房子具有住宿餐飲體驗(yàn)的地方這叫做鄉(xiāng)宿。這種地方是已經(jīng)城市化的，特別中產(chǎn)階級(jí)，我曾經(jīng)在微信公眾帳號(hào)專門寫了一篇文章叫做“中國(guó)資產(chǎn)階級(jí)支持中國(guó)鄉(xiāng)村，度假旅游發(fā)展主要原因和推動(dòng)力”。雖然我們中國(guó)人人均很多財(cái)富在少數(shù)人手里，這個(gè)是反腐和改革的一個(gè)工作目標(biāo)，使財(cái)富分配越來(lái)越均勻，中產(chǎn)階級(jí)達(dá)到六千美金的GDP以后,他的休閑旅游就會(huì)有更多需求。遠(yuǎn)距離度假到馬爾代夫、夏威夷、地中海沿岸，少數(shù)人可以實(shí)現(xiàn)的，不是說沒有錢是沒有時(shí)間。中國(guó)當(dāng)官也好，中產(chǎn)階級(jí)也好，特別是高管層次錢是不成問題，但是中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)特別劇烈，我們的企業(yè)發(fā)展環(huán)境并不是太好。央企或者國(guó)企把好多生意做完了，而能夠解決百分之六七十以上的就業(yè)人口民營(yíng)企業(yè)，那些有錢民營(yíng)企業(yè)家高管很難遠(yuǎn)距離有度假。方便方法就是城市附近，環(huán)城市休閑度假帶，臨安為什么說閉著眼睛就能賺錢，臨安就是靠近大城市。你在農(nóng)村建立博雅酒店那樣幾十層沒有意思，因?yàn)樾枰兓热缯f洋家樂，城市居民、藝術(shù)家、大學(xué)教授、退休官員他們都看得遠(yuǎn)看得多，把農(nóng)民房子租賃過來(lái)重新改造，全部靠農(nóng)民本身做鄉(xiāng)宿做不好的，因?yàn)檗r(nóng)民的設(shè)計(jì)能力、管理水平、投資能力各方面限制的。但是如果和他合作，把農(nóng)民地流轉(zhuǎn)過來(lái)，同時(shí)跟他一起合作，農(nóng)民就地城鎮(zhèn)化，這個(gè)我想鄉(xiāng)宿發(fā)展又有了一個(gè)社會(huì)意義，我們農(nóng)村居民生活不離鄉(xiāng)不離土。中國(guó)關(guān)系就是這樣，遠(yuǎn)離他鄉(xiāng)故土，到深圳打工的安徽人、湖南人過不好日子，因?yàn)檎Z(yǔ)言不通，沒有城市戶口，小孩高考不能解決，如果就地城鎮(zhèn)化，就地把鄉(xiāng)村改造成度假的地方，社會(huì)主義新農(nóng)村的新模式，但是千萬(wàn)不要把它變成新房子，我特別反對(duì)建筑部門說的一戶一宅拆舊建新的工作。為什么要把舊的拆掉呢，舊正式我們城市居民所需要的，所以保護(hù)舊的村落，是改變?nèi)说纳罘绞降囊粋€(gè)依據(jù)。所以呼吁大家利用政府影響力和我們投資商影響力把舊城保護(hù)起來(lái)非常重要，未來(lái)的鄉(xiāng)宿民宿是靠這些發(fā)展起來(lái)。

浙江前一段時(shí)間布置任務(wù)必須拆多少，靠近城市的有些政治基礎(chǔ)的拆不掉，拆掉的反而是遠(yuǎn)離城市的、風(fēng)景最美的地方，陳總搶救了一部分，我代表我們城市居民感謝你。在座今天有很多大企業(yè)，大企業(yè)看不上小村子，實(shí)際上小村子，舊村子才是未來(lái)市場(chǎng)的需求。不妨一個(gè)大企業(yè)投資幾個(gè)億把一個(gè)縣舊村子包下來(lái)，你會(huì)發(fā)財(cái)?shù)?，謝謝大家。

劉君：吳老師分析了鄉(xiāng)宿的產(chǎn)品和未來(lái)發(fā)展趨勢(shì)的思考和精彩分析。接下來(lái)有請(qǐng)趙會(huì)長(zhǎng)，您覺得鄉(xiāng)宿這個(gè)產(chǎn)品怎么樣和養(yǎng)生養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)結(jié)合，能讓產(chǎn)品更豐富更有吸引力？

趙立冬：滿足一個(gè)鄉(xiāng)愁，全世界都在回歸自然。我們養(yǎng)生有條件的，第一老天給的自然生態(tài)環(huán)境。農(nóng)村承載大自然給的恩惠的地方。剛剛陳總講的養(yǎng)豬養(yǎng)雞，其實(shí)包括養(yǎng)人都是一個(gè)禮數(shù)，四句話：順天、養(yǎng)地、怡物、怡人，把人放在第四位，以物為本，這些都是要和諧共生?，F(xiàn)在一說養(yǎng)生，大家都說以人為本，實(shí)際上是不對(duì)的。現(xiàn)在鄉(xiāng)宿這個(gè)載體非常好的，現(xiàn)在城里人都想到鄉(xiāng)村，有那么一畝二分地，待個(gè)一兩天，就待不住了，所以這樣做一個(gè)公社，把熱愛土地?zé)釔凵囊恍┤司奂谝黄鸪蔀猷従?，而且這個(gè)公社本身就是一二學(xué)校，傳播這種有機(jī)生活方式。一說到有機(jī)食品，大家只強(qiáng)調(diào)產(chǎn)品，實(shí)際上這是一種非常好的生活方式，所以用這個(gè)載體如何讓城里人真正的熱愛土地?zé)釔鄞笞匀粺釔凵?，剛才講的生態(tài)、生活、生產(chǎn)，所以太陽(yáng)公社做了一個(gè)成功的案例，也說明了這么一個(gè)道理。同時(shí)他為什么選擇臨安？臨安的安就是安全，現(xiàn)在人已經(jīng)面臨生存安全，違背了我們祖先天人合一的理念。我們現(xiàn)在吃不到真正的豬肉，幾個(gè)月就100多斤200多斤了，跟豬沒有問題，什么樣的人養(yǎng)什么樣的豬，全是人出來(lái)問題。臨安能夠把大自然給你們資源保護(hù)好，引進(jìn)像陳總這樣的企業(yè)。首先他在這個(gè)地方保護(hù)大自然，保護(hù)民居，才能保護(hù)土地。他搞有機(jī)，才能夠出來(lái)真正的安全產(chǎn)品，自然要找安全的環(huán)境，這都是相互的。

那么我剛剛講，養(yǎng)生跟農(nóng)耕都是同祖同宗，都是神農(nóng)，理念都是一樣，還有一個(gè)生命，我們要三生合一，三生有幸，有理念的人聚集在一起，所以我提出養(yǎng)生農(nóng)業(yè)的一個(gè)概念，養(yǎng)生農(nóng)業(yè)就是用中醫(yī)治胃病的理論體系去維護(hù)土地，養(yǎng)生農(nóng)業(yè)十大功能，其中就有旅游功能，搞生態(tài)環(huán)境，你要?dú)g迎，但是要破壞環(huán)境，多少錢臨安也不能讓他去，一進(jìn)去，整個(gè)生態(tài)環(huán)境就完了。順便講一下養(yǎng)老，養(yǎng)老概念其實(shí)不是我們中國(guó)人詞也是舶來(lái)的，是非常消極的、被動(dòng)的，養(yǎng)老應(yīng)該倒過來(lái)，是老養(yǎng)，老年人的養(yǎng)生，不是養(yǎng)老，養(yǎng)老越養(yǎng)越老，養(yǎng)生越養(yǎng)越生。養(yǎng)老是老年人的終點(diǎn)站，養(yǎng)生是老年人的加油站，老年人迎來(lái)了養(yǎng)生的第二個(gè)春天，讓你的生命第二次出發(fā)，人活百歲不是夢(mèng)，喚醒你的第二青春，我認(rèn)為我們臨安應(yīng)該談這個(gè)，而不是像巴馬一樣，現(xiàn)在變成癌癥村了。我認(rèn)為臨安應(yīng)該吸取這方面的教訓(xùn)，另外建議臨安衛(wèi)生部門、人口部門統(tǒng)計(jì)一下你們平均壽命是多少，我認(rèn)為這個(gè)地方應(yīng)該是百歲老人孵化器，打造這樣一個(gè)概念。剛剛我看到臨安的一個(gè)案例，好多板塊，這里面醫(yī)養(yǎng)結(jié)合，會(huì)有誤導(dǎo)三個(gè)問題，第一個(gè)是讓老人離不開醫(yī)院，只要這么想，他真的離醫(yī)院就不遠(yuǎn)了，就不會(huì)激活他自己養(yǎng)生的潛在能力，第二也是誤導(dǎo)醫(yī)學(xué)的發(fā)展，醫(yī)學(xué)的發(fā)展方向不是醫(yī)療，醫(yī)療在人健康的貢獻(xiàn)率只占8%。，第三容易誤導(dǎo)開發(fā)商，我建一個(gè)養(yǎng)老院我一定要建一個(gè)醫(yī)院，這樣的醫(yī)院建完以后，一個(gè)是沒有專家另一個(gè)也沒有病人，這里面是有問題的。我們臨安領(lǐng)導(dǎo)這么超前，還有我們希望團(tuán)隊(duì)給予支持，我認(rèn)為應(yīng)該有一個(gè)前瞻的頂層的設(shè)計(jì)，臨安這樣的好山好水，人類降生到這個(gè)地方，首先生命生存是安全的，這是第一保障。所以鎮(zhèn)對(duì)食物，安全是前提，營(yíng)養(yǎng)是基礎(chǔ)，食療是智慧，健康是目的。為什么加一個(gè)食療呢，因?yàn)槊總€(gè)人的體制不一樣，不能全都吃，所以目前國(guó)家在抓食品安全，國(guó)務(wù)院說食品安全零忍讓，315要推出行動(dòng)，我們團(tuán)隊(duì)在跟著國(guó)家打造養(yǎng)生食育的工程，實(shí)際上，除了種植之外，一定要教會(huì)老百姓怎么樣吃的安全、吃的營(yíng)養(yǎng)、吃的健康，我覺得這樣才能跟市場(chǎng)互動(dòng)，才能把行業(yè)有序的發(fā)展下去。

劉君：養(yǎng)生養(yǎng)老確實(shí)非常有學(xué)問。剛才前面說的這么多，我把最實(shí)際的問題留給易鵬老師，鄉(xiāng)宿這樣的產(chǎn)品你會(huì)掏錢消費(fèi)嗎？

易鵬：鄉(xiāng)宿它融合了才會(huì)“掏錢”，不能講故事就投資。旅游業(yè)的發(fā)展和臨安的發(fā)展，我講一個(gè)觀點(diǎn)，一要精細(xì)化，現(xiàn)在進(jìn)入基因測(cè)速的時(shí)代，20年前一個(gè)基因測(cè)速，全組30億美金，現(xiàn)在只有300美金，基因測(cè)速對(duì)生物制藥、藥品使用產(chǎn)生革命性顛覆性的變化，細(xì)化到大數(shù)據(jù)上面來(lái)，就是對(duì)癥下藥。那么作為臨安來(lái)講，太陽(yáng)公社的陳總來(lái)講，我感覺還是很有意思的，給張書記提兩個(gè)小建議，第一臨安這個(gè)地方開發(fā)比較有限，77%的森林覆蓋率，面積只有一萬(wàn)多平方公里，你能夠開放的面積是比較小的，也就意味著說不適合太科學(xué)的開發(fā)模式。一定是像太陽(yáng)公社這樣的潤(rùn)物細(xì)無(wú)聲的模式，換句話說，工商銀行絕對(duì)解決不了企業(yè)小額貸款的問題，我們一定要用輕資產(chǎn)的、潤(rùn)物細(xì)無(wú)聲的組成業(yè)態(tài)，來(lái)探索臨安旅游產(chǎn)業(yè)發(fā)展的各種點(diǎn)。第二個(gè)，鄉(xiāng)宿對(duì)我們傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)可能會(huì)有吸引。我們現(xiàn)在認(rèn)為是不是年輕人一定要回歸自然呢？你們看看年輕人最喜歡玩什么，在他的世界里面是事虛擬世界，不是鄉(xiāng)宿的概念。反過來(lái)講，如果說臨安20-30年成為中國(guó)休閑度假中心，這一波人成為主力的時(shí)候，他用什么業(yè)態(tài)看待你的鄉(xiāng)宿，看待生態(tài)旅游的業(yè)態(tài)？第三個(gè)觀點(diǎn)由于臨安的旅游產(chǎn)業(yè)開發(fā)程度非常有限，鄉(xiāng)宿也很有價(jià)值，這個(gè)品牌+會(huì)形成更多的滾動(dòng)效應(yīng)和聯(lián)發(fā)效應(yīng)。但有一點(diǎn)，一定要把鄉(xiāng)宿、把生態(tài)旅游這個(gè)概念再加一個(gè)“+”，因?yàn)樯鷳B(tài)旅游的概念已經(jīng)是十年前的概念了，現(xiàn)在加的是什么概念呢，你能不能云集一波又一波優(yōu)秀的人才幫你做新產(chǎn)業(yè)、新技術(shù)，新業(yè)態(tài)，我們把我的空氣、氧氣、水發(fā)揮它吃、看、休閑的功能，為什么不能融入到創(chuàng)業(yè)和創(chuàng)新里面去，演化出新的產(chǎn)業(yè)業(yè)態(tài)。

劉君：謝謝在座的五位對(duì)話嘉賓，剛才大家分享這么多一定讓我們每一位特別期待，希望在座各位朋友投資界朋友我們資本可以對(duì)接合作。五一假期馬上到了希望大家去臨安中國(guó)最美城鎮(zhèn)。謝謝。