主持人：宋洋洋 中國人民大學創(chuàng)意產業(yè)技術研究院副院長、文化品牌評測技術文化和旅游部重點實驗室副主任 

對話嘉賓：

吳琳 中國旅游報社首席策劃

李霞 大地風景文旅集團副總裁、大地鄉(xiāng)居創(chuàng)始人

陳虹池 貴州水東鄉(xiāng)舍旅游發(fā)展有限公司董事長

文金平 奉節(jié)縣大窩村黨支部書記

陳哲 幸福公社副總經理

劉丹 大樂之野合伙人

宋洋洋：鄉(xiāng)村振興從我個人角度來看是從實踐出來的板塊，感謝剛剛大家充滿激情的演講，今天我也是抱著請教的態(tài)度來，各位專家在各自領域都有名氣，我想請大家做自我介紹。

吳林：謝謝，各位好我是中國旅游報社的吳林，從我碩士畢業(yè)后從事的都是鄉(xiāng)村相關的產業(yè)，到后面規(guī)劃設計，在今早給大家介紹了人才培育計劃有所了解，所以規(guī)劃設計很多是重要的。

李霞：大地鄉(xiāng)居公司是我在2015年創(chuàng)立的，14年畢業(yè)后就投身大地，我從事的主要是規(guī)劃設計，15年開始意識到鄉(xiāng)村是缺乏實施主體的領域，從規(guī)劃設計到落地建設到運營有非常多的感觸，有7-8年的時間。

陳虹池：我在水東鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)十余年，一直在探索鄉(xiāng)村發(fā)展的模式，目前在鄉(xiāng)村旅游和鄉(xiāng)村振興模式中取得了階段性的成功，以后面向更大更寬的領域。

文金平： 我是奉節(jié)縣青龍鎮(zhèn)黨支部書記，從事黨委書記20年，從事發(fā)展鄉(xiāng)村領域14年，我主要是擔任管理這一塊兒的。

陳哲：我是幸福公社副總經理，非常榮幸和大家齊聚一堂，我們扎根鄉(xiāng)村15年，目標是打造一個田園里的都市，希望大家過得幸?？鞓?。

劉丹：大樂之群合伙人，十年前參與品牌，從民俗行業(yè)的誕生到發(fā)展我們都在參與，目前在全國各地參與和推廣，目前和大家一起商討。

宋洋洋：從脫貧攻堅到現(xiàn)在，變化挺大的，最重要的一點是人的獲得感，過去尤其是新鄉(xiāng)人和返鄉(xiāng)人的變化比較大，文旅這個行業(yè)比較有幸福感和獲得感，我特別詳細的聽了各位的分享，但是絕大部分村子文化不太厚重，個性化太強，請教吳老師，鄉(xiāng)村旅游怎么進一步介入到鄉(xiāng)村振興，現(xiàn)在機遇和挑戰(zhàn)是什么？

吳林：切中鄉(xiāng)村旅游發(fā)展中的痛點，不能采用一刀切模式，不是所有鄉(xiāng)村都適合發(fā)展旅游，吳老師觀點是，旅游引導的振興是有限制的，是環(huán)城發(fā)展的，這部分具備發(fā)展旅游業(yè)動態(tài)。其他的村落文化和科技的助力很重要，文化產業(yè)賦能鄉(xiāng)村振興，互聯(lián)網時代可以通過視頻表達。我們需要有經營思維，實現(xiàn)價格增值。中國只有城市人和鄉(xiāng)下人，如何打破這種隔閡我們需要做破壁，鄉(xiāng)村旅游就是破冰行動，我們主要客源還是城市人，他們需求是我們需要關照和注意的。包括鄉(xiāng)村的經營，需要共創(chuàng)，同時產業(yè)資源的配套，資源流動也很重要。

為什么有的項目租金收不上來?是因為模式在初期沒有被很好設計，未來的話需要改變就要有前瞻性視角，人才需要內生力量培養(yǎng)好，借助科技手段，我相信城鄉(xiāng)的溝通交流更加順暢，光靠外生力量是不夠的。為產業(yè)振興也插上翅膀。

宋洋洋：旅游報是第一次參與，科普一下旅游報在鄉(xiāng)村的著力點是什么？

吳林：主要是把催化劑的作用做好，人才到培養(yǎng)的方式，我們的融媒體都有官方的認證，鄉(xiāng)村四時好風光，非遺旅游都在宣傳

還有需要不斷創(chuàng)新項目，早上簽約的產權沿用，希望在鄉(xiāng)村振興領域，讓更多有志之士幫助鄉(xiāng)村有不一樣的改變，包括大家分享的項目，大家村民不太離家，我們通過產品，希望形成良性循環(huán)，未來我們還會發(fā)起鄉(xiāng)村規(guī)劃設計大賽。

宋洋洋：請教鄉(xiāng)村振興越做越微觀，挺難復制的，請教這兩年在做微觀策劃落地有什么經驗和新的？

李霞：每個團隊在參與工作的時候，都因為經驗和背景的不同有操盤的不同，我們是咨詢結構，文旅如何賦能，創(chuàng)新，離不開社會責任感，當沉下去真正去做這個工作時，視角本身會發(fā)生變化，16年我們就在探索服務模型，是因為我們是一個服務方的時候，我們希望解決的事社會運營脫節(jié)的事，第二個是缺乏運營者的視角，投資是低效的，經歷了挫折才建立起來統(tǒng)籌的團隊，這個方法出現(xiàn)在意識到鄉(xiāng)村項目有復雜性，綜合性，需要綜合考慮，是方法論的不同

15年進入鄉(xiāng)村的時候，精品民宿建設起步的時候，我們團不把自己定義成民俗，是做的一個社會生活方式，我們應該做完整的文創(chuàng)產品，民宿確實升級了鄉(xiāng)村旅游品質，但是我想這么多年從起步的時候，生活方式不應該僅僅有民宿，我們認為鄉(xiāng)村價值是多元化的，不應該光看到農田，我們有鄉(xiāng)村探索原，把鄉(xiāng)村調研分為5大類和19小類，把它抓變成不同形態(tài)的旅游產品，。鄉(xiāng)村博物館盡管小但是很重要，對來到這里的人幫助他們了解這個項目這個鄉(xiāng)村。

早上介紹到了鄉(xiāng)村酒店，把鄉(xiāng)村的IP場景化起來，一些主題化的客房可推動發(fā)展，市場的創(chuàng)新永遠快于理論的創(chuàng)新。同行優(yōu)秀的伙伴們推動了這個行業(yè)，感謝大家。

宋洋洋：鄉(xiāng)村發(fā)展的重點是什么呢？

李霞：鄉(xiāng)村是要多元化的場地，不是某一個集體某一個個人努力的結果，需要不同的主體，需要不同產業(yè)的鏈條，我們把產業(yè)放到鄉(xiāng)下，應該把平臺搭建好，村民也是主體的一部分，他們可以降低成本，在鄉(xiāng)村要重視相互的配合

宋洋洋：聽說你們的民宿是廢棄宅基地改造，我比較感興趣，活化的前提是活下去，活下去很重要的點是宅基地改造，你們的重點切入點是什么，主要特點模式是什么

陳虹池：水東鄉(xiāng)社是農民和市民的家，我們發(fā)現(xiàn)農村有很多閑置房，農民財產也沒啥收入，我們決定三改一流，可以閑置房改經營方，老百姓改服務員，把農民手里的土地，房子改造了。我們的市民想回到鄉(xiāng)村，因為成本高，沒有生活體系化服務，所以回歸率不高。我們現(xiàn)在打造一個平臺，做營銷和推廣，呼吁市民對閑置房進行投資，一棟房子大概二十萬投資，他的父母可以常駐。再次，收益60 是市民的，20是公司的，20是農民的，這樣就是可持續(xù)發(fā)展的一個運營，是城市要素的進步。

市民需求量大， 農民歡迎，政府支持，政府涉及鄉(xiāng)村的投資但是沒有形成規(guī)模，現(xiàn)在這個模式比較好。

宋洋洋：你們622能做到50個寨子嗎？

陳虹池：沒問題，目前我們有三千多個供養(yǎng)市民，我們還做了很多產品，這個和買房子一個道理。

宋洋洋：長住房的概念是？

長住房后臺管理權限是看市民自己的選擇，經營或者自住，一棟房有四個房間，可以實施自住和經營一起發(fā)展

宋洋洋：水東鄉(xiāng)攝有沒有向外拓展？

陳虹池：明年我們可以面向全國，實際上每個中心城市的周邊城市都需要，計劃在今年年底面向全國進行合作

宋洋洋：請問你們的發(fā)展單位是？以整村為單位？

陳虹池：我們以一個縣為單位談判，因為里面牽扯到政府，資金，基礎設置等等。資金優(yōu)先配置基礎設置而統(tǒng)籌發(fā)展

宋洋洋：聽說大窩村是以礦為生，但是對生態(tài)的破壞是不可逆的，請談一下經驗。

文金平：我們是從幾個方面做的鄉(xiāng)村旅游，劣勢變優(yōu)勢礦區(qū)變景區(qū)，我們環(huán)境付出了慘痛的代價，寸草不生，這幾年通過各種治理，基礎設施投入，現(xiàn)在是礦區(qū)變景區(qū)思想。

我們地理優(yōu)勢不明顯，等級也很低，沒有其他產業(yè)支撐，我們要解決用地問題，才能發(fā)展旅游，集體經濟引領，公司出大平臺，特別是土地入股很重要，16年我們的模式就是走出來模式，這樣股份股民更有積極性。我們號召老百姓一起做規(guī)范，做建設，我們做的時候把社區(qū)當景區(qū)建，我們要把百姓和景區(qū)的基礎設施做好，從策劃規(guī)劃到設計都需要完善。我們不能把城市工業(yè)搬到農村去，鄉(xiāng)村旅游業(yè)看得見山和水才能更好的發(fā)展，我們現(xiàn)在要結合當?shù)氐奈幕?，我們現(xiàn)在有文化宣傳隊，現(xiàn)在我們的口號是“美麗大窩，愛在心窩”。

宋洋洋：每個村子情況很復雜，勁兒往一處很難，請問是怎么做到的？

文金平：我們社區(qū)情況復雜，最成功的事解決了群眾思想問題，首先是輝煌到失敗生活條件變差，我們社區(qū)是農村加廠區(qū)，我們引領群眾，凝聚群眾，生態(tài)宜居宜居群眾，最后收入上升。

宋洋洋：想了解一下幸福公社怎么做的？

陳哲：我們其實是復原了兩千多年來成都的生活方式，我們也創(chuàng)建了社會大學，讓大家留在鄉(xiāng)村，振興鄉(xiāng)村。在行業(yè)里幸福公社和阿那亞？更大的區(qū)別是扶持和幫扶，我們除了滿足村民的興趣愛好，更多是讓大家以創(chuàng)業(yè)留在鄉(xiāng)村，更偏向于產業(yè)導向。

宋洋洋：成都文旅鄉(xiāng)村很內卷，幸福公社如何做到運營升級？

陳哲：我們扎根成都經濟十五年，作為最初的旅游幾大要素，公社也是不斷地在完善，我們目前不斷地迭代運營，我們發(fā)現(xiàn)沒有自己核心IP是不好發(fā)展的，我們打造以福化為主題的小鎮(zhèn)，我們把福文化呈現(xiàn)在博物館，因為這個文化跨越性大，我們在打造幸福小鎮(zhèn)，我們注重福，一旦要進入福村，名字需要改成福文創(chuàng)產品一百多個和農創(chuàng)產品，有以福文化作為景觀的景點。

宋洋洋：幸福公社年齡結構是

陳哲：主力階段是30-50，00后也有入住公社的，歡迎大家來到我們這里。

宋洋洋：你在民俗建設過程中的深有體會，請問民宿在良莠不齊中該怎么發(fā)展？

劉丹：其實這是一個選擇的過程，大家的切入點都不大一樣，當時我們選擇民宿是因為對城市，鄉(xiāng)村有自己的思想， 我們在上海開車尋找地方，但是當時沒有鄉(xiāng)村這個概念。

后來我們選擇民宿這個名字是覺得有人民和住宿，我們最早做民宿經歷了一些挫折和彎路，現(xiàn)在我們可以做到相對專業(yè)化的模式，我們也做文創(chuàng)，和百姓互動，增加品牌影響力。

其實發(fā)展最主要的是活下去，要有資金，怎樣讓青年們留下我們也想了很多辦法。再一個對于很多年輕人來說，希望自己的家鄉(xiāng)得到發(fā)展，我們通過這種方式，希望形成一個民宿標準化，推廣，運營，和政對接的模式，讓更多的年輕人參與進來，更好地促進發(fā)展。

我們覺得民宿的發(fā)展就是滿天星的感覺，不是從某個地方發(fā)展，是從各個地方發(fā)展，最后支撐起鄉(xiāng)村振興。每個地方都可以發(fā)展出自己的特色，是有感染力的。目前我們的客群是在變化的，每年都有精準的年齡統(tǒng)計，近幾年平均年齡是25-35作為主力。再過十年他們的消費訴求也是我們需要關注的地方。

宋洋洋：標準化，功能標準化是？

劉丹：民宿學院是中國第一個相關的學院，我們希望把民宿的人員管理好，我們的標準也是多樣化的，每個個體都不同的管理，我們注重能力的輸出。我們目前有而是多家門店，有一部分是自由的投資，還有一些是代為管理的，但是也會有一些缺陷。

宋洋洋：你在拓展中不能保留這么多主理人，該怎么解決？

劉丹：現(xiàn)在店增多了，主要是看客人的選擇，大家還是希望去鄉(xiāng)村放松的住宿，然后對民俗的信任感比較高，我們對地方文化的發(fā)掘和發(fā)展，讓他們感受到信任。 

宋洋洋：雖然對話是一過性的，但是大家是持續(xù)性的工作，我衷心祝愿大家有更好的發(fā)展，希望每年都能聽到你們的分享。